Експерт зазначає, що Північна Корея здатна направити в Росію до 60 тисяч військовослужбовців.
Експерт з Північної Кореї Андрій Ланьков в розмові з DW проаналізував бойову готовність армії КНДР та обговорив можливу реакцію Сеула і західних країн на рішення Пхеньяна відправити своїх військових до Росії для участі у конфлікті в Україні.
Генсек НАТО Марк Рютте підтвердив раніше поширену владою Південної Кореї та України інформацію про те, що північнокорейські військові перебувають на території Курської області Росії, назвавши це проявом ескалації конфлікту між Москвою та Києвом.
Про співпрацю РФ і КНДР у військовій сфері, яка активно розвивається, реакцію на неї в Сеулі та на Заході, а також про те, що собою являє північнокорейська армія і яка її частина може взяти участь у війні на боці Росії, DW розповів один із провідних у світі експертів з питань Північної Кореї, професор сеульського Університету Кунмін Андрій Ланьков.
DW: Спочатку про північнокорейську армію - наскільки вона велика й сильна, який її бойовий досвід?
Андрій Ланьков зазначає, що чисельність збройних сил Північної Кореї оцінюється приблизно в 1,2 мільйона військовослужбовців. Обов'язкова строкова служба поширюється як на чоловіків, так і на жінок, тривалість якої для чоловіків складає близько 10 років. Водночас близько половини особового складу складають будівельні батальйони та, скажімо, військові формування, що займаються сільськогосподарськими роботами.
Проте залишилася половина - це бойові підрозділи. Після 1953 року, коли завершилася Корейська війна, північнокорейські війська не брали участі в бойових операціях. Щоправда, льотчики з КНДР були залучені до кількох іноземних кампаній, зокрема у В'єтнам в кінці 1960-х років та пізніше на Близькому Сході. Проте мова йде про невеликі контингенти; наприклад, в Єгипті їх чисельність становила близько 20 пілотів та 20 супроводжуючих осіб.
Які бойові характеристики мають північнокорейські збройні сили на даний момент? Я не є військовим експертом, тому моя відповідь буде обережною: ми не можемо з упевненістю сказати, поки не розпочнуться справжні бойові дії. Коли армія тривалий час не була залучена у війни, важко оцінити, чи зберегла вона свою боєздатність або, навпаки, зазнала значних втрат. Це стане зрозуміло лише в процесі подальших подій.
Існує переконання, що ця армія лише віртуальна — присутня на документах і під час урочистих заходів, але насправді не є боєздатною і не здатна до ефективних дій у бойових умовах.
Я схильний думати, що це не так, але поручитися не можу. У принципі, дуже часто багато армій оголошували картонними, а потім вони виявлялися вельми боєздатними. Війна покаже.
Розглядали питання про 20 тисяч північнокорейських військових, які були направлені до Росії. Ви зазначаєте, що загальна чисельність бойових сил становить приблизно 600 тисяч. Отже, Північна Корея теоретично здатна відправити більше - скажімо, 100 тисяч військовослужбовців. Чи буде це для неї значним тягарем?
100 тисяч - це цифра, яка виглядає малоймовірно, якщо ми хочемо зберегти боєздатність армії. Це не лише моя думка, а й оцінка фахівців, з якими я спілкувався. Можна направляти до 10% військовослужбовців. Звичайно, є можливість ротації - спочатку 10%, потім ще 10% і так далі. Отже, реальна межа складає не 100 тисяч, а, можливо, близько 60 тисяч.
Підніматися далі стає досить важко. Якщо є велике бажання, то можливо. Але, ймовірно, 100 тисяч - це абсолютний максимум, до якого, скоріше за все, справа не дійде. Наразі мова йде про конкретну цифру в 12 тисяч, якщо вірити даним південнокорейської розвідки, яка першою надала цю інформацію у максимально офіційному форматі. У таких випадках вони зазвичай не схильні до неправди.
Ця інформація, в цілому, знаходить підтвердження в даних, які з'являються в даний момент. Питання не обмежується лише НАТО. Насправді, представники Росії, включно з президентом, а також північнокорейські чиновники, на рівні заступника міністра закордонних справ, фактично підтвердили розміщення військових. Хоча їхні висловлювання були дещо обережними, натяки на це були досить очевидними.
Які вигоди отримає Північна Корея від співпраці з Росією, і що мотивує її на такі дії?
Запитайте майбутнього історика, який зараз ходить у дитячий садок, а може, ще не народився. Він вивчатиме розсекречені документи - ті, що напишуть післязавтра. Коли їх розсекретять, він буде вже професором поважного віку і все розповість.
Експерти вже в даний час аналізують, наприклад, обсяги постачання озброєнь від Північної Кореї до Росії, які оцінюються в діапазоні від 1,7 до 5 мільярдів доларів.
Я пожартував щодо майбутнього історика. Якісь загальні риси угоди, думаю, цілком очевидні. Так, конкретні цифри, мабуть, будуть відомі не скоро, але загальні контури приблизно зрозумілі. По-перше, Північна Корея отримуватиме гроші за своїх солдатів. Якась кількість цих грошей може потрапити самим солдатам, але, скажімо так, 75-95 відсотків одразу піде безпосередньо владі в Пхеньяні.
Якщо вони розгортають 10 тисяч військових і за кожного з них отримують компенсацію, що дорівнює мінімальній місячній зарплаті російського солдата, то це становить приблизно 100 мільйонів доларів щорічно за їхню активність у зоні конфлікту.
Досліджуйте також: Контроль за санкціями щодо Північної Кореї здійснюватиметься без залучення ООН. Чи зможуть вони цього досягти?
По-друге, Північній Кореї, звісно, дуже хочеться отримати доступ до деяких російських військових технологій - в ідеалі пов'язаних із ядерною зброєю, але, скоріше, все ж таки із засобами доставки, супутниковою космічною розвідкою і будівництвом атомних підводних човнів. Будівництво власного такого підводного човна входить до переліку оголошених владою КНДР пріоритетних завдань.
У звичайних обставинах Росія цілком обґрунтовано утримується від розподілу своїх технологій без розбору. Однак нинішня ситуація є більш складною з психологічної точки зору. Це вже справжнє братерство по зброї. Люди беруть участь у бойових діях, і деякі з них, на жаль, загинуть. У північнокорейських дипломатів з'являються нові можливості впливу, і Москві стане важче ігнорувати їхні запити. Тому, цілком ймовірно, що деякі технології все ж можуть бути передані.
І третій момент. Військовослужбовці Північної Кореї отримають бойовий досвід, подивляться, як іде сучасна війна. Взагалі кажучи, це перша серйозна війна регулярних армій мало не за 80 років. Тож такий досвід, звісно, буде дуже важливим. За останню пару років у нас на очах відбулася воєнна революція - і вони це побачать, і це, звичайно, різко підвищить боєготовність армії. І вплив цього досвіду зберігатиметься ще багато років.
Тепер розглянемо реакцію на передачу військових з Північної Кореї до Росії. Яке ставлення до цього явища в Південній Кореї?
Тут складна ситуація. Справа у тому, що - всупереч поширеним уявленням - народ у Південній Кореї дуже мало цікавиться північнокорейськими справами і новинами у звичайній ситуації. У південнокорейській газеті, де 40 сторінок, повідомлення про КНДР взагалі неможливо знайти. Про це просто не пишуть.
Сьогодні ситуація кардинально змінилася. Це рідкісний випадок, який трапляється навіть не щорічно, коли Північна Корея опинилася в центрі уваги, і вже кілька днів поспіль залишається на передовій новин. Для Південної Кореї це незвично, адже зазвичай там просто не звертають уваги на північнокорейців.
Яка реакція на цю ситуацію? Звісно, ніхто не відчуває радості з цього приводу. Офіційні особи заявляють, що Південна Корея переживає через дані події. Вони висловлюють занепокоєння, але насправді їх хвилює лише одне — можливість передачі Росією військових технологій Північній Кореї, і то тільки окремих з них.
Якщо ця угода буде реалізована, то, швидше за все, Сеул вживе певних заходів у відповідь. В іншому випадку, ситуація обмежиться обміном протестних нот, заявами та взаємними погрозами, що натякають на принцип "якщо ви так, то й ми відповімо аналогічно".
Отже, направлення північнокорейських військових в Україну не означає, що Сеул почне постачати летальну зброю Києву?
Тільки у випадку, якщо з'являться більш-менш надійні, а можливо, й беззаперечні свідчення того, що російська сторона в процесі військово-технічного співробітництва передала Північній Кореї технології, які можуть становити особливу загрозу для Південної Кореї.
Утім, навіть якщо це станеться - я вже не кажу, що, природно, будуть запеклі заперечення (з боку Росії і КНДР. - Ред.), - я б сказав, що шанси 50 на 50. Річ у тім, що треба розуміти, як у Південній Кореї ставляться до цього конфлікту. З одного боку, безумовно, є співчуття Україні, але дуже віддалене. Для пересічного корейця це далекий етнічний конфлікт, у якому є і праві, і винні. З точки зору більшості південців, майже всіх, винуватою є Росія, правою - Україна.
Це, безумовно, віддалена конфліктна ситуація, яка не має прямого відношення до Кореї, і втручатися в неї варто лише в крайніх випадках. Південна Корея, як значний гравець на світовій економічній арені, проявляє в політиці велику обережність і зазвичай не прагне брати участь у конфліктах, що не мають очевидного зв’язку з її інтересами. Навіть якщо такі інтереси присутні, у Сеулі ретельно зважують всі "за" і "проти" перед прийняттям рішення про втручання.
У НАТО та західних країнах висловлюють стурбованість через переміщення військовослужбовців з Північної Кореї до Російської Федерації. Які дії з боку західних держав можуть викликати тривогу у Пхеньяна?
Жодні.
Проте, які дії може вжити Захід? Які у нього є можливості?
Не існує жодних прямих наслідків. Теоретично, Північна Корея може збільшити свою підтримку Україні у різних формах, проте це не матиме значного впливу на саму КНДР. У найгіршому випадку це може призвести до зростання втрат серед північнокорейських військових на фронті. Я не можу стверджувати, що збереження життів своїх солдатів не є важливим для керівництва КНДР. Це важливо, проте не є головним критерієм у їхніх рішеннях. Отже, зміни в поведінці Північної Кореї не відбудуться. У підсумку, нічого суттєвого не можна вдіяти.
А як щодо того, щоб підтримати дезертирство тих самих північнокорейських солдатів, які знаходяться в Україні?
Це стосується ведення психологічної війни. Безперечно, це цілком реально. Я переконаний, що якщо НАТО, а також українське і південнокорейське командування справді виконують свою роботу, то вони зможуть розробити щось подібне. Я майже впевнений у цьому. Проте, наскільки ефективно це буде, залишається під питанням.
Можливо, цілі підрозділи вирушать на інший бік, а може, жоден військовий не вийде за межі, лише сміятимуться з листівок. Такі ситуації завжди непередбачувані. Проте, навіть якщо підрозділи вирішать перейти, я не вважаю, що це становитиме серйозну загрозу для тих, хто приймає рішення в Пхеньяні. Вони, звісно, можуть відчути деякий дискомфорт, але це лише незначно вплине на їхній настрій.
